《燦爛時光會客室》第349集：消防員組工會　韓國能，台灣為什麼不能？！

文 / 黃韾慧

2021年6月發生彰化喬友大火案，造成了4死22傷的慘劇，公庫於年底推出【台韓消防員組工會】專題報導，探討台灣與韓國消防制度的有何異同？消防團體又如何籌組工會？本集節目邀請到公庫記者，同時也是專題主要的執筆者洪育增，與我們分享台韓兩國消防員的各種問題，以及產製專題的心路歷程。

從生命三權修法萌芽　公庫專題如何誕生

對洪育增來說，關於這則專題的緣起要追溯到2019年，關於消防員爭取生命三權的修法。所謂「生命三權」，指的是資訊權、退避權、調查權。

首先，「資訊權」，當「工廠」發生火警，業者至少需提供給消防員廠區配置圖，包括工廠內的產品性質，產品又放在何處？哪裡可能會有人？以供消防員判斷最正確的救災路徑。然而，上次修法的結果卻只有工廠業者才需要提供這些資訊，如果火災發生在商辦大樓或防疫旅館，法律無法強制業者提供資訊。

其次，「退避權」意即讓消防員有不進入火場的權利。在災害現場救災安全且無人命危害之虞的前提下，消防員得不執行危險性救災行動，至於行使退避權的準則，則由行政院消防署訂定。對此，民間社會出現許多不同的聲音，有人認為火災現場刻不容緩，主管機關該如何立即做出退避與否的反應？

最後，「調查權」是在消防人員因救災重傷或致死後，內政部必須成立「災害事故調查會」，進行災害事故的調查、完善制度，避免悲劇一再發生，並且釐清真相，懲處相關人員。但，洪育增直指，在尚未修法之前，有多少殉職案是真正有被調查的？

一直到了2021年6月發生的彰化喬友大火案，才有第一起災害事故委員會展開的調查案件，在詳實記錄彰化喬友大火案的過程中，她才了解，原來2019年的修法結果與家屬的期待是有落差的，與民間訴求更是截然不同。

喬友大火案讓民間團體訴求「消防員組工會」的聲音再度浮現，而洪育增偶然在一篇報導上得知南韓在7月份順利組成消防員工會，專題的方向就此誕生。

台韓消防員處境相似　政府改革步調卻不同？

【台韓消防員組工會】專題報導裡，能看見台灣與南韓在消防制度上的異同、民間團體如何積極地籌組工會？政府機關又做了哪些改革？台灣的歷年總統面臨了哪些殉職案，又開了哪些支票？在南韓是否也有發生類似事件？

除了呈現比較結果外，專題中也跨國訪談了南韓消防員工會幹部梁承煥先生，進一步了解他如何跟著消防協議會爭取工會籌組，以及工會成立後，還有哪些需要改善之處？台灣如何引以為鑒？

洪育增說，雖然她平常有在接觸韓文，但仍無法流利地對談和書寫，因此整理南韓政府的官方資訊時相對困難。後來她學會了利用圖表，先使用網路初步翻譯圖表資訊後，再做詳細的校對。在爬梳資料的過程中，發現許多台灣與南韓相似的地方，例如兩國的消防體系原先都是附屬於警政體系，後來才分開獨立成兩個不同的單位，各司其職。

其次，在台灣消防員身上常見設備與人力不足的問題，也同樣發生在南韓，梁承煥先生在專題受訪中提到，消防員甚至需要自掏腰包購買自己的消防裝備，情況與台灣的警消如出一轍，南韓政府為了解決這個問題，選擇在稅制改革上將香菸税的稅額提高，再以專款專用的方式落實消防設備升級。

消防員時常在災害第一現場出生入死，親眼見證災難的殘酷後，或許會在心中留下永難消彌的傷痕，造成所謂的PTSD（創傷後壓力症候群），PTSD是因外力帶來的傷害，造成心理層面的壓力，產生對於事件的恐懼或挫折，然而，這個症狀很容易被消防員忽略。

梁承煥於專題中指出，南韓政府預定設置一棟消防員專用的醫院，不僅提供消防員治療，更針對PTSD的患者提供專門的協助與追蹤。相較於南韓，PTSD在台灣的討論度非常低，一般民眾也較難感同身受或認同消防員背負的心理壓力，加上政府制度不完善，以致於許多患有PTSD的消防員就醫困難。

消防員身份轉型　改革該用命來換？

在台灣，民間常常以「殉職換改革」來批評政府對於改革的態度及效率，在南韓，則是「人死了才有改變」。不論是台灣或南韓，似乎都得用一次又一次的生命來換取體制的改革。

早在2008年，南韓國會議員權永吉就曾就消防員籌組工會提出釋憲案，然而9名大法官中，只有2人認為違憲，這個失敗的釋憲結果雖然讓民間團體大受打擊，他們追求改革的步伐依舊堅定。

南韓消防員分為「國家型」及「地方型」，這兩種類型在裝備與各類資源上都有非常大的落差，地方財政狀況時常操縱著地方型消防員的資源，當災害事故發生，調度狀況就會變得混亂，有些地區地處偏遠，發生災害時只能透過資源有限的地方型消防員進行支援，引發許多爭議，因此，民間後來也開始推動「消防員轉型」，希望地方型消防員全數轉型為國家型消防員，讓大家擁有相同的資源，有效發揮救災功能。2011年，南韓政府開始針對《國家消防服務轉換法》進行討論，該法案也於2021年4月開始生效，雖然政策已然改善，但實際的落實狀況仍待工會與民間團體持續檢驗。

成功籌組工會，對南韓消防員來說是個重要的里程碑，卻也只是第一步，即使消防員擁有籌組工會的權利，卻也如同其他公務員一樣，無法行使罷工權，因此，如何運用這個權利與政府平等地協商，才是真正的考驗。

改革路漫長　喬友案後盼制度完善

主持人管中祥好奇，一般報導都希望能呈現雙方的角度以平衡報導，但似乎沒有在這則專題中看見台灣官方的回應，在受訪的一些立法委員裡，每個人的表達空間似乎也不同？

洪育增說，一開始只認為礙於語言的緣故，南韓方面的資料會較難收集，沒像到台灣方面也困難重重，雖然與內政部消防署溝通了兩個月，最後對方仍以不方便受訪為由拒絕，至於立法委員，洪育增認為他們有政黨立場的考量，對於台灣現行法制該如何推動與改善，各政黨皆持保留態度，因此立法委員能表態的部分非常有限。

專題受訪者之一、喬友案殉職消防員陳志帆胞妹陳裔筑，意外因此投入社會運動，挑戰制度，即使知道社會改革進程緩慢、歷時良久，仍然願意為之努力，陳裔筑的堅持也鼓勵了洪育增，成為了她在專題產製過程中的動力。

陳裔筑也曾接受燦爛時光會客室的訪問，在《燦爛時光會客室》第326集與327集中，談到更多關於喬友大火案後續與她的想法。

管中祥於節目最後說道，媒體工作者也是歷史的記錄者，要將事件完整且真實地記錄下來，終有一天能發揮它的力量。

+《燦爛時光會客室》目錄／持續更新🤗

第348集：建造夢想城鄉 讓無家者們與社區接軌
第347集：立院倉促闖關！ 精障無人權、社會更安全？
第346集：關起來就沒事？隔離精障者社會會更好？
第345集：運送美食的那雙手：談外送員勞動權
第344集：三接未蓋拼四接—填海毀珊瑚 基隆海岸在哭泣？
第343集：做工人的心事，誰人知
第342集：失聯移工打疫苗 是為基本人權還是防疫破口？
第341集：社工師的美麗與哀愁
第340集：你的篳路藍縷，我的顛沛流離 顏思齊「開台」史觀爭議！
第339集：柯P說盪鞦韆限時三分鐘 是要孩童學習平等還是服從權威？
第338集：城中城大火燒出都市貧窮 「老窮」社區只能砍掉重練？
第337集：住宅改革進步緩慢 無殼蝸牛走了30年
第336集：在人民之間—曇花一現的中國草根反叛力
第335集：疫情下 獨立書店的困境與生存
第334集：修法選董事 公廣集團就能更好？
第333集：公視董事選不出來—文化部修法解決問題？還是黑手操控？
第332集：農地工廠越「抓」卻越多 政府兩手策略還是進退兩難？
第331集：高中生探尋白色恐怖 公民教育在教些什麼？ 

公庫官網／其他平台／群眾集資相挺

░░░我們深信，透過群眾的涓滴支持，才是媒體真正能夠獨立的重要碁石░░░