来自罗贾瓦的安娜其主义者对叙利亚近期事件的看法

编译：芥芥子

较对：芥芥子

本周，我们将分享一篇与埃里科（Errico）的对话。埃里科是国际主义安娜其主义组织Tekoşîna Anarşist（库尔德语，意为"安娜其斗争"，下文简称TA）的成员，该组织以批判性团结的态度支持罗贾瓦革命。在本集中，埃里科就叙利亚当前局势以及东北叙利亚民主自治行政区（DAANES）内的一些关切问题回答了我们的提问。

TFSR：请向观众介绍一下自己，可以包括你喜欢的名字、人称代词、所在地以及所属机构。

TA：好的，这里是埃里科。我目前通过Tekoşîna Anarşist的临时新闻办公室进行对话，所在地距离前线仅几公里。关于称呼代词，最合适的是they（他们/TA），必要时可以使用这个——嗯，大概就是这样。

TFSR：能否请向听众们介绍一下"Tekoşîna Anarşist"这个组织？以及TA与叙利亚民主联盟党（PYD，Partiya Yekîtiya Demokrat）和北叙利亚罗贾瓦革命之间的关系？

TA：Tekoşîna Anarşist是一个已在叙利亚东北部地区持续活动七年之久的安娜其主义组织。我们以批判性团结的立场参与罗贾瓦革命。我们看到这场革命所倡导的价值观——无论是安娜其主义还是自由意志社会主义（Libertarian Socialism）的理念——都与我们的主张惊人地契合。正因如此，来自世界各地的安娜其主义者纷纷来到这里，为捍卫这场革命而战斗。我们中的部分成员意识到，有必要建立一个更具持续性的实践项目，以更集体化的方式从这场革命中汲取经验，不仅要学习这些经验教训，更要将其转化并分享给全球各地的安娜其主义组织与同志们。

TA：当谈及我们在这里的工作时，我们是一个与叙利亚民主军（SDF）合作的军事组织。我们被编入叙利亚民主军建制，与他们共同在前线对抗试图摧毁这场革命的敌人。

我们主要在抗击伊斯兰国（ISIS）的前线作战，但自2018年土耳其军队入侵阿夫林地区以来，我们也一直在对抗土耳其军队及其代理人武装的前线。作为一个军事组织，我们也希望引发关于安娜其主义者参与军事行动的思考——因为我们知道安娜其主义传统上往往与反军国主义运动相联系，这确实也是我们传统的一部分。但在这里，我们认为有必要从军事角度参与保卫这场革命。因此我们常说，我们不是一个军事组织（military organization），而是一个被军事化的组织（militarized one），因为当地的实际情况迫使我们拿起武器保卫这场革命，甚至是为了生存，特别是在抗击伊斯兰国的前线。这部分经历曾引起国际社会的广泛关注，也是媒体曝光最多的部分。但对我们来说，我们更主要的工作是作为政治组织在这里发挥作用。就像我说的，我们以批判性团结的立场支持罗贾瓦革命，并试图为国际团结赋予实践意义——因为当我们谈论国际团结时，往往会发现实地支援其他斗争的能力是有限的，而我们正致力于探索如何直接践行这种团结。

我们经常喜欢引用丹麦一个非常有意思的革命团体的一句话："团结是你可以握在手里的东西"。我们努力将这句话付诸实践，不停留在象征性的团结，而是真正来到这里，与我们的库尔德同志和叙利亚阿拉伯同志肩并肩，实地开展必要的工作，继续发展和保卫这场革命。这包含很多方面，或许我们可以在这次访谈中进一步讨论，但这也意味着要处理与其他政治团体、与我们政治架构的关系。你刚才提到的PYD确实是这里革命力量的政治代表之一。PYD是一个成立于2003年的政党，旨在代表叙利亚北部库尔德人的声音。但在实地，我认为重要的是要理解PYD成员基本上都是那些努力为社会运作提供解决方案的人。那么在实际中这意味着什么？他们设有办事处，当人们遇到问题，日常生活中出现各种矛盾时，人们常常会去这个办事处与"朋友们"讨论，试图找到解决办法。这涉及的范围很广，从新建建筑的协调到垃圾收集，但尤其是与不同群体进行政治对话。因此，PYD与各地区的自治市政之间存在着密切的合作关系，他们互相协助解决社会问题。

有个挺有意思的故事...就在我现在所在的这个镇上，我们常去一家杂货店买东西，渐渐和店主成了朋友。几个月前，这位店主问候"你们好吗？"时告诉我们，他现在被推选负责PYD的办事处工作，并邀请我们去他们办公室坐坐。于是我们去喝了茶，聊了聊城里现状和他们面临的困难。我们保持着友好关系，但PYD更像是个社区活动中心——他们的办事处主要就是作为邻里交流、讨论当地事务的场所。这部分就是我们的工作内容：通过这种日常交流，与当地居民保持联系，了解他们面临的各种挑战和困难，然后共同寻找解决方案。

TFSR：考虑到您所参与的革命涉及社会结构及其社会层面，您以这种流动的方式介入并参与其中，在关键性团结中践行您认为重要且必要的行动，这完全合乎情理。但作为一个处于军事化结构下的无政府主义组织，要协调成员自主权、共识决策与诸如SDF（叙利亚民主军）或YPG/YPJ（人民保卫军/女子保卫军）这类通常被视为自上而下等级制组织的关系，似乎会面临更多挑战。能否谈谈这种张力？您如何应对这种局面？能否分享一些具体的协商机制或化解方式？

TA：确实。有时当人们期待非常技术性的解答时，可能会感到失望——因为此地的实际情况更具有机性。当然，我们确实采用军事化架构运作，但这与其说是为了军事目的，不如说是为了在需要时能够捍卫革命。比如当前土耳其代理部队持续发动袭击，我们组织多数时间都处于动员状态。作为组织，我们有责任确保所有战士、所有成员在必要时都能以军事身份投入行动。因此我们还需保证，有意参与这类军事行动的同志都具备相应能力，这方面我们可以与当地军事机构进行协调。同样，有些成员可能对军事工作不感兴趣，他们就能专注于民事工作。在没有大规模动员的时期，我们多数人都能投入这类民事工作。

TA：我们必须指出，这里的革命和运动的组织方式为此提供了很大的空间。当然，我们也在努力与妇女机构合作，比如与妇女运动相关的机构，这些机构也是多种多样的，既有主要的伞式机构 “Kongreya Star”，也有不同的 “Mala Jin”（妇女之家）和 “Jineology”研究所。因此，这些机构种类繁多，尤其是这里的女性同志们正试图参与并优先考虑与这些机构建立联系，因为我们认为这也是 “罗贾瓦 ”的主要方面之一。

我们一直在评估，究竟哪些组织结构能让我们的同志建立更好的联系。这些年来，我们的同志与艺术文化、医疗卫生、教育领域以及青年群体等各类组织协同工作。这种高度多元的环境始终让我们获益良多——不仅是生活在此向当地文化学习，更是在人性层面建立联结。这里的人们总是热切地想了解我们，邀请我们去家中做客。我们也会询问他们："现状如何？革命前是什么情形？现在又怎样？"政治话题也常出现在对话中。

最近我们发现更多安娜其主义文献被译成阿拉伯语。我们正在分享巴枯宁的一些译本，与同志们探讨他们的见解。尽管"安娜其主义"这个词在这里确实鲜为人知，有时甚至让人困惑，但当我们将其解释为自由社会主义（libertarian socialism）时，本地同志就更容易理解。对普通民众而言，这类对话有时显得新奇有趣。与此同时，我们也与许多其他革命组织保持联系——即便他们更熟悉马克思主义倾向，其中不少人也对安娜其主义著作和思想有着深刻认知。我们开展的关于安娜其主义的政治讨论异常深入，聆听这里的人们如何理解和看待这些思想，实在是极具启发性。

TFSR：过去几周叙利亚的局势可谓疯狂至极——不过话说回来，自内战爆发以来的这十五年间又何尝不是如此。我们深知当前复杂局势仍在持续演变，能否请您简要介绍一下当地主要势力及其国际支持者？

TA：确实。参与方非常多。但简单来说，我们或许可以重点关注当前冲突中的四个主要参与方。

一方是我们已提及的叙利亚民主军（SDF/Syrian Democratic Forces）。这是叙利亚北部自治政府周边不同军事组织组成的联盟。这意味着不同地区已发展出自己的军事委员会，这些地方军事委员会在这个名为叙利亚民主军的保护伞下结成同盟。该联盟还包含不同武装力量，我们可以看到不同少数民族都拥有自己的军事组织，分布于各个城市。因此这是个相当多元且复杂的体系。简而言之，我们将叙利亚民主军理解为由协同作战的不同军事组织构成，它们通过协调行动来保卫这场革命和这片领土。

我们要谈的第二个主要参与方是沙姆解放组织（Hayʼat Tahrir al-Sham/HTS）。这个组织被视为推翻阿萨德政权攻势的主导力量。稍后我们可以深入探讨其历史渊源——HTS实际上是萨拉菲派武装（Salafist group）的重组产物(注：萨拉菲派为逊尼派伊斯兰教内的一个原教旨主义复兴运动)，其前身可追溯至基地组织叙利亚分支"努斯拉阵线"（Al-Nusra Front）。尽管近年来他们确实在努力调整叙事路线和意识形态立场，转向相对温和的路线，并通过清洗行动剔除了那些更亲近基地组织思想的成员。我们见证了这个温和化进程，但必须牢记他们的根源仍未改变。多年来，HTS一直是伊德利卜地区的实际统治集团，采用高度威权化的治理手段，同时通过相当暴力的方式分化吞并其他伊斯兰主义团体。关于其背景，有几篇颇具洞见的文章可供参考，比如罗贾瓦信息中心（Rojava Information Center）今年2月23日发布的题为《当圣战者学会微笑》的专题报告，该报告深入剖析了HTS的发展轨迹。

第三个必须提及的参与方——尽管目前已不复存在——是叙利亚阿拉伯军（Syrian Arab Army/SAA）。这支前阿拉伯叙利亚共和国的正规军，本质上曾是阿萨德政权的武装力量。当前阶段，叙利亚阿拉伯军已实质解体：绝大多数士兵选择弃械逃亡，撤离驻防阵地。其中部分人员叛逃至不同派系阵营。

 另一个需要提及的伞式组织是叙利亚自由军（Free Syrian Army/FSA）。许多人可能对这个名称并不陌生——它曾是2012至2013年间众多反对派武装的统称。但必须强调的是，这从来都不是一支组织严密的武装力量，而更像是不同派系的混合体。我们可以观察到，随着最近HTS对叙利亚阿拉伯军的攻势，叙利亚自由军的理念正在复兴。许多团体与HTS一道对抗叙利亚阿拉伯军的行动时，都高举这一反对派旗帜，并以某种形式向这个实际上已不存在的"叙利亚自由军"宣誓效忠，因为它仍象征着反对巴沙尔·阿萨德政权的力量。

最后要提及的是叙利亚国民军（Syrian National Army/SNA）。这个名称可能造成混淆——虽然其士兵多为叙利亚人，但指挥官却非叙籍。这是支由土耳其国家直接供给、训练并指挥的代理武装（proxy force），且已被证实招募了大量伊斯兰国前成员。一份公开文件显示，超过400名已确认身份的ISIS武装分子现正效力于该组织。土耳其政府正是以"SNA"为名，重组其伊斯兰主义武装来对抗库尔德运动。目前，该部队正在领导针对叙利亚东北部自治政府的攻势。

综上所述，当前的实地局势是：我们提到的这四大势力——SDF、HTS、SAA和SNA——实际上在进行两场平行的战争。HTS主要针对叙利亚政权及其阿拉伯军（SAA）作战；而SNA（即土耳其代理人武装）则一直在攻打叙利亚东北部由库尔德人领导的自治政府（SDF）。值得注意的是，尽管土耳其代理人武装与HTS存在诸多协同，但它们是各自独立的体系，进行着不同的战争。这些土耳其代理人武装从未真正有意与叙利亚阿拉伯军交战，其攻击目标始终锁定在谢赫巴（Shehba）、特尔里法特（Til Rifat）、曼比季（Manbij）以及现在的科巴尼（Kobane）等东北部自治地区。

这些组织背后都有不同的地缘政治力量支持。但可以看出，SDF是真正的本土武装，其在打击伊斯兰国的战斗中曾得到以美军为首的国际联盟积极支持。美国对SDF的支持主要限于反恐战争，而在抵抗土耳其入侵方面则几乎毫无作为——当土耳其此前进攻塞雷卡尼耶（Sere Kanye）和阿夫林（Afrin）时，美国不仅未加制止，甚至通过撤军为土耳其的侵略行动铺路。因此尽管媒体常将叙利亚民主军（SDF）列为美国支持的武装，但这种支持仅限于反伊斯兰国战争。

HTS的情况类似但也有所不同：土耳其为保卫伊德利卜地区提供了直接支持，通过在伊德利卜周边设立军事据点，保护HTS势力免受政权武装攻击。虽然HTS也属于地方武装，但其对土耳其的依赖程度——无论是防御体系还是补给线——始终非常深重。

作为国家军队运转超过60年的叙利亚阿拉伯军（SAA）在崩溃之际，主要获得了俄罗斯和伊朗的支持。俄罗斯意在维持其在拉塔基亚（Latakia）和塔尔图斯（Tartus）的军事基地——这是俄在地中海仅有的海军基地。而伊朗则亟需通过支持该政权，保持其经叙利亚向真主党和哈马斯等组织输送物资的通道畅通。因此可见，俄伊两国确实是阿萨德政权的主要支持者。至于最后这个因素——土耳其代理人武装SNA，其特殊性在于它不仅受土耳其支持，更是由土方直接组建的武装力量。以上便是这四个主要势力及其国际支持力量的简要分布情况。

TFSR：国际势力在不同情况下的支持立场让局势变得异常复杂。我稍后会详细询问以色列的相关问题，但值得注意的是，伊朗和以色列出于各自利益都曾支持阿萨德政权——无论是以色列出于地区稳定考虑，还是以"打击ISIS"为名（尽管实际执行者是阿萨德政权）；亦或是伊朗与阿萨德家族的历史渊源，以及通过叙利亚向黎巴嫩输送武器资金的通道。确实，这一切既复杂又令人困惑。

以色列正利用权力真空期，以夺取戈兰高地（Golan Heights）领土为机，并宣称将通过定居点（settlements）进行吞并。同时，其持续轰炸军火库和基础设施，意图扼杀叙利亚未来的任何复苏可能。您能否谈谈阿萨德政权与以色列的关系，以及这与以色列在周边领土发动的战争有何关联？此外，HTS近期声明要求巴勒斯坦武装解除武装并停止在叙利亚的训练活动——这两者似乎存在某种隐秘联系。

TA：确实，这是个复杂的问题，涉及到我们此前分析叙利亚四大势力时未提及的关键角色——以色列。但毫无疑问，以色列在叙利亚的存在感同样极强。如果我们回溯历史，审视哈菲兹·阿萨德（Hafez al-Assad）时期泛阿拉伯主义（Pan-Arabism）和纳赛尔主义（Nasserism）在叙利亚的兴起，就必须将以色列建国视为当前诸多矛盾的根源之一。哈菲兹·阿萨德的泛阿拉伯主义构想，正是基于建立阿拉伯联盟、质疑以色列在中东地区合法性的理念。特别是在"灾难日"（Nekba）后，让巴勒斯坦人民重返家园的诉求，为泛阿拉伯主义提供了强大动力。因此从历史上看，哈菲兹·阿萨德始终与以色列对抗，并试图构建叙利亚-埃及联盟来终结犹太复国主义（Zionist ideas）在中东的扩张。可以说，叙利亚与以色列的对抗有着深厚的历史渊源——虽然我们可以详述双方历次战争，但此刻或许不必展开。

但让我们聚焦当下：以色列正在对400多个目标实施轰炸——据以方宣称，这是其史上最大规模的空袭行动。这场破坏力空前的袭击已摧毁叙利亚90%以上的军事能力。有传言称（其真实性待考），巴沙尔·阿萨德为换取离境时的安全通行，向以色列提供了所有武器库坐标。对此我不作深究，但显然以军精确掌握了所有军火储存点的位置。过去一周多来，以色列昼夜不停地轰炸这些目标，彻底摧毁了叙利亚的防空系统、先进武器储备等所有军事能力——可以说，以方正在确保叙利亚永远丧失对以色列的军事威胁能力。

这就引出了HTS对以色列的立场问题。目前掌控大马士革过渡政府的HTS，正试图展现调和姿态——其领导人不断发表"不寻求战争""呼吁结束冲突"的演说，甚至避免谴责以色列造成多人死亡的野蛮轰炸。这种克制源于现实考量：以色列不仅实施了400多处目标的轰炸，更在持续扩大戈兰高地所谓"安全区"的占领范围，如今以国防军（IDF）的坦克部队已推进至距大马士革不足30公里处。HTS治理层深知自身无力对抗以色列军力，因此寻求妥协。其要求巴勒斯坦武装解除武装的声明，本质上是一种安抚以色列的威慑策略，旨在换取以方对其执政的默许。值得玩味的是，HTS现任领袖约拉尼（Al-Jolani）的家族正来自戈兰高地。

叙利亚与以色列之间延续数十年的敌对状态会否持续，目前仍是未定之数。但以色列显然正竭力确保：即便未来叙利亚有意重启敌对行动，其未来几十年内也将完全丧失实施报复的军事能力。

TFSR：除了在戈兰高地的领土扩张外，能否谈谈以色列与叙利亚民主军（SDF）的关系？除了削弱南部潜在威胁这一战略考量外，以色列是否还存在石油利益等其它诉求？当地民众如何看待以色列可能提供支持的传闻？在当前局势中提及土耳其与巴勒斯坦的历史关系是否具有分析价值？

TA：首先，以色列的核心利益很可能是切断伊朗向真主党的补给线，并确保——如我们之前讨论的——叙利亚在未来数年内无法对以构成威胁。同时，这也能削弱伊朗通过支持真主党、哈马斯等代理人武装威胁以色列的能力。一旦叙利亚境内的伊朗补给线被切断，以色列就能更有效地遏制其边境内的伊朗代理人势力。

当然，以色列在此问题上的立场充满矛盾性。一方面，库尔德人同样长期遭受复兴党政权压迫——该政权强加基于"阿拉伯叙利亚共和国"的身份认同，彻底否认库尔德民族属性：库尔德语被禁止使用，没有库尔德语学校，库尔德人不得以母语接受教育，被迫学习阿拉伯语。与其他少数群体（如享有语言自由的亚美尼亚、亚述等基督教社群）不同，库尔德人始终被剥夺文化权利。这种强制阿拉伯化的身份政策，导致库尔德人积怨已久。

因此，当以色列谈及库尔德人受压迫时，库尔德民众确实能在某种程度上产生共鸣。以色列正试图煽动这种民族分化，以削弱任何泛阿拉伯主义或阿拉伯统一的可能性。诚然，部分库尔德群体甚至对以色列抱有好感。但罗贾瓦革命及当地政治组织的评估显示：我们清楚以色列作为国家的本质，也了解犹太复国主义的实质。历史上，库尔德解放运动曾在巴勒斯坦革命运动中受训并获得庇护，更有库尔德战士在对抗以色列的战争中牺牲。巴勒斯坦革命运动与库尔德革命运动之间存在着深厚的团结纽带和长期合作。正因如此，革命运动对以色列怀有极大的不信任。

这种认知有时会产生矛盾——当部分民众将以色列视为打破阿拉伯霸权的"选项"时（毕竟他们曾深受其压迫），就与当地政治运动形成张力。因为革命运动深知：与巴勒斯坦运动的团结，无论对巴勒斯坦还是库尔德斯坦都至关重要。唯有通过支持受压迫民族和革命团体，新的中东秩序才可能诞生。

这种认知在当下显得更为复杂，因为巴勒斯坦运动在过去几十年间经历了深刻转型。以色列政府系统性地扼杀巴勒斯坦运动内部的革命力量，刻意扶植保守势力，导致当今的巴勒斯坦抵抗运动往往由哈马斯等伊斯兰主义团体主导。对全球革命运动而言，这无疑是一种挫败——可以说以色列某种程度上成功摧毁了巴勒斯坦革命运动的核心力量，这不仅是全世界革命者的损失，更是巴勒斯坦革命运动的重大挫折。如今，当哈马斯成为巴勒斯坦抵抗运动的主要矛头时，这种困境尤为凸显。

需要特别指出的是，哈马斯与埃尔多安总统所属的穆斯林兄弟会存在关联。近年来，土耳其政府及其执政党正义与发展党（AKP）确实频频声援巴勒斯坦——但必须澄清的是，这种支持并非针对革命运动，而是与哈马斯的伊斯兰主义主张相呼应。埃尔多安领导的AKP与哈马斯的这种勾连，已引发库尔德革命运动的强烈反感。库尔德运动正与这种伊斯兰主义主导的巴勒斯坦抵抗保持距离，同时仍竭力支持如今式微的巴勒斯坦革命力量。

TFSR：过去几周有消息显示，土耳其在持续空袭叙利亚东北部后，正在叙土边境集结部队，显然准备发动攻势。近期美土两国举行的联合记者会上（双方均为北约成员，美国试图斡旋土方与SDF停火），土耳其重申将自主处置美国支持的SDF——土方认定该组织的库尔德领导层与境内库尔德工人党（PKK）有关联，不会接受美方指挥。与此同时，据我了解，美国宣布将在科巴尼设立行政指挥部并升起国旗，以此威慑土耳其的入侵行动。

我想了解过去几周叙利亚东北部民主自治政府（Democratic Autonomous Administration of North and East Syria）控制区的实际情况。面对当前僵局——或者说面对美国这个远超SDF军力的"保护伞"所能提供的有限威慑——您认为局势将如何发展？

TA：确实。过去几周——尤其是最近几天——局势堪称疯狂，这已成为关键议题。要理解当前形势，可能需要回溯2016年的历史背景：在叙利亚民主军（SDF）成立前，主力部队是人民保卫军（YPG）和女子保卫军（YPJ），这些武装力量公开以库尔德身份为标识。当时YPG/YPJ曾是国际联盟打击伊斯兰国的先锋力量，美军主要通过空军支援这些民兵组织，曼比季（Manbij）解放战役就是这段合作的关键节点。

当时美土两国曾达成协议，规定YPG/YPJ不得渡过幼发拉底河西进——这一条款直接促成了后续谈判，最终导致叙利亚民主军（SDF）的组建，即通过建立曼比季军事委员会等区域性军事机构来重构地方武装格局。但土耳其近年来不断质疑该协议，声称美国当年承诺叙利亚民主力量（当时主要指YPG/YPJ）不会跨过幼发拉底河，因此主张SDF无权在河西岸驻军。而曼比季——这座近期被叙利亚国民军（SNA）占领的城市——正位于河西岸。由于该协议的存在，美国在外交层面难有作为，故未对曼比季沦陷进行干预。不过美国对土耳其划定的红线历来以幼发拉底河为界，科巴尼更是核心禁区。土耳其如今试图全盘否定这些约束，准备通过全面军事行动占领整个区域。

科巴尼作为抵抗运动的象征具有双重意义：既是击败伊斯兰国的胜利标志（库尔德武装在此突破圣战组织防线），也是本地革命获得国际声誉的起点——这里正是美军开始空袭伊斯兰国防线的地方。美国曾多次向埃尔多安明确表示科巴尼不在土方占领计划内。但此次入侵行动表明，土耳其代理人武装决意无视警告直接攻击科巴尼。作为威慑手段，我们目睹美军车队入城并升起星条旗。

局势走向仍不明朗，但当前美国确实在试图平衡土耳其的诉求与SDF的需求。SDF总司令马兹卢姆·阿卜迪（Mazloum Abdi）提出将科巴尼设为非军事区的提议：SDF部队撤离后，仅保留当地治安部队承担基本维安工作，由美国监督实施。该提案旨在回应土耳其的安全关切。

对美国而言，这无疑是个棘手局面——其北约盟友土耳其公然招募ISIS成员，用以攻击曾为反恐战争主力军的库尔德武装。尽管各方心知肚明，但美国仍需要土耳其这个北约成员国（其军力在北约排名第二）留在联盟内，即便埃尔多安政府一直在美俄间摇摆。美国显然希望待土耳其下届政府更迭后（埃尔多安很可能败选），能维系这支重要军事力量在北约框架内。因此美方既不能放任土耳其脱离北约，也无法坐视其摧毁真正终结"哈里发国"的武装力量。

更重要的是，我们必须认识到SDF目前掌管着关押数万名ISIS成员的监狱系统——这包括数千名武装分子，以及数万曾生活在"伊斯兰国"统治下的妇女儿童，他们始终是整个地区的重大安全隐患。这些囚徒对"哈里发国"理念的狂热信仰根深蒂固，正伺机重建极端政权。美国深知若放任土耳其行动可能导致监狱系统崩溃——毕竟土方与ISIS的勾结早有实证：大量外国ISIS战士当年正是经土耳其进入叙利亚。虽然这已是公开的秘密，但美国仍将维系土耳其北约成员身份置于人权保障和反恐预防之上。

确实。尽管这个话题足以讨论数小时，但现实情况是：美军已重返自特朗普下令撤军后便撤离的科巴尼。目前美军驻守显然是为阻止土耳其立即进攻，试图争取本周内达成停火协议——但协议能否成型尚不明朗，土耳其仍可能单方面发动攻击。据悉，已有美国参议员以2019年式制裁威胁埃尔多安（尽管当年制裁最终未实施），试图施压阻止其军事行动。埃尔多安将作何抉择，未来几日便见分晓。

若埃尔多安执意不惜代价进攻，我们或将目睹自伊斯兰国覆灭以来最惨烈的战争。SDF已做好血战到底的准备——科巴尼作为终结伊斯兰国的抵抗运动象征，作为革命的重要精神图腾，绝无谈判余地。除非达成确保科巴尼不落入侵者之手的协议，否则SDF必将以最强战力死守这座圣城。

（译注：当前科巴尼仍在SDF控制下，尽管面临土耳其不时的无人机轰炸等小规模骚扰）

TFSR：好的，这个问题涉及部分相似议题——自HTS与SNA发动攻势以来，叙利亚东北部自治政府（DAANES）控制区的实地局势如何？SDF盟军部队采取了哪些应对行动？

您如何看待HTS领导人阿布·穆罕默德·约拉尼（Abu Muhammad al-Jolani）关于"推翻阿萨德政权后推行更宽容伊斯兰主义"的声明？您此前提及罗贾瓦信息中那篇题为《当圣战者学会微笑》的报道，但约拉尼的承诺对于通过女性学（Jinealogy）等模式已取得或可能取得的妇女/LGBTQIA群体权利进步究竟意味着什么？能否谈谈罗贾瓦革命所倡导的社会愿景？

TA：这个问题或许需要分两部分来回答——尽管HTS与SNA的攻势存在某种协同，但二者本质上是政治目标迥异的武装力量，其地面行动模式也截然不同。

就SNA而言，其首要占领的是谢赫巴地区（Shehba）。这里曾是2018年土耳其入侵阿夫林（Afrin）后难民的栖身之所，如今SNA却迫使这些难民再次流离失所，只能向叙利亚东部自治政府控制区寻求庇护。SNA不仅占领了谢赫巴（其扩张的首个目标），近期又攻占了曼比季（Manbij）。从行动模式看，SNA更像组织涣散的犯罪团伙：洗劫、绑架、杀戮成性。罗贾瓦信息中心的采访显示，逃往拉卡（Raqqa）和塔布卡（Tabqa）的谢赫巴难民描述撤离过程时，字字血泪——这些武装分子在道路上随意处决平民、实施绑架。更骇人听闻的是，SNA在曼比季医院拍摄的视频显示，他们竟通过盘问伤员的族裔身份（是否库尔德人）和所属阵营，直接在病床上射杀伤员。

这些暴行与HTS形成鲜明对比：HTS曾承诺为谢赫巴民众提供通往自治区的安全通道（尽管SNA未予理会）。SNA的行径完全服务于土耳其摧毁北叙利亚自治项目的战略目标，其本身毫无政治主张可言，不过是机械执行安卡拉命令的杀戮机器。

HTS则是另一回事。尽管他们在某些领域与SNA存在协同，但HTS本质上是一个政治组织，承袭伊斯兰主义政治传统。近年来他们确实在向更温和立场转变，试图成为叙利亚政府的可信替代选项——这不禁让人联想到阿富汗塔利班的轨迹。他们已公开讨论设立道德警察和伊斯兰法庭，这种将宗教原教旨主义引入政治的路径，与伊朗伊斯兰共和国如出一辙。

值得反思的是：当穆斯林群体推行这类政策时总被视为威胁，但基督教原教旨主义者的同类行径却鲜少引发同等警惕。HTS临时政府试图推行的，正是这种政教合一的治理模式——虽然打着"温和化"旗号，其内核仍是宗教干预政治的保守蓝图。

我们已目睹HTS政府成员的某些声明（具体发言人记不清），公然宣称女性没有资格担任行政职务。这再次印证宗教原教旨主义与父权制的共生关系——从其支持者集会就可见一斑：在要求SDF撤离、迎接HTS的代尔祖尔（Deir ez-Zor）（译注：叙利亚东部城市）抗议活动中，参与者几乎全是男性。这种宗教极端思想与清真寺男性权威、传统家庭父权结构形成闭环。

而北叙利亚自治政府的革命蓝图与父权制度根本对立。若未来自治政府与HTS就叙利亚新秩序展开谈判，妇女解放议题必将成为核心矛盾点——因为对自治政府而言，妇女革命不仅是基本纲领，更是不可妥协的红线。任何限制女性权利的企图，都将使谈判面临根本性挑战。

目前尚不清楚HTS是否真正致力于这些谈判，抑或只是在摆姿态——寄望于土耳其最终摧毁北叙利亚自治项目。尽管我们观察到HTS在大马士革接待了自治政府的代表并开启谈判，甚至呼吁库尔德人参与"新叙利亚"建设，但其诚意令人存疑：这究竟是他们真实的政治愿景，还是为土耳其代理人武装（SNA）剿灭北叙利亚革命争取时间的缓兵之计？

TFSR：值得注意的是，约拉尼曾特别强调HTS"不打算效仿塔利班，阿富汗模式非其目标"。但历史总有回声——塔利班在美军撤离后重掌阿富汗时，同样宣称自己"已变得温和理性"，结果却重拾旧日统治手册。这或许与伊斯兰主义无关，纯粹是政治权谋的常态。

与此同时，叙利亚民主委员会（SDC）提出了包含10项要点的和平计划，包括提高女性在政府职位的比例。在此背景下，您认为北叙利亚民主自治政府及其民主邦联主义模式，是否能在叙利亚下一阶段过渡进程中真正发挥作用？若有可能，将如何实现？

TA：确实，这是个极具深意的现象。叙利亚民主委员作为政治实体，原本旨在构建全国性联盟，为叙利亚未来政治架构做准备。该委员会的核心人物之一——库尔德政治家赫夫林·哈拉夫（Hevrin Khalaf）在2019年土耳其入侵期间被暗杀。这绝非普通谋杀：一支土耳其支持的伊斯兰主义武装突破前线数公里，精准伏击其车辆，杀害了她与司机。此事暴露出土耳其对这样一个政治实体的恐惧——它既能提出全国性方案，又与东北叙利亚自治政府紧密相连。

尽管主席遭代理人武装刺杀，SDC仍持续推进联邦制叙利亚提案，如今已成为自治政府政治代表团在大马士革谈判的核心主张。这一提案不仅服务于东北部的库尔德自治，更涵盖该地区所有少数族群（亚美尼亚人、叙利亚克人、亚述人等），甚至延伸至南部德鲁兹人等群体——这些团体多年来一直与自治政府外交机构接触，共同构建SDC的政治蓝图。

当然，这与HTS的构想截然不同。若以其在伊德利卜的所作所为作为分析依据，HTS始终在竭力建立一个高度集权的威权治理体系——他们可能妄图取代复兴党政权的中央集权政府，将自己树立为新的中央权威。但现实是，他们根本不具备这种能力。HTS在伊德利卜势力强大，但在叙利亚阿拉伯军刚刚撤离的大城市毫无根基。比如阿勒颇作为叙利亚第二大城市，还有大马士革这样的重要都市，HTS在当地既没有群众基础，也没有军事存在，更缺乏管理其设想中中央集权政府的政治机构。因此，他们能否提出具有可信度的过渡政府方案仍存疑问——毕竟他们必然需要与地方当局、地方政治机构进行谈判。而自治政府早已开始这项工作：通过与其他政治力量建立联盟，为叙利亚提出不同的政治方案。但令人担忧的是，西方政府似乎已经开始将HTS及其临时政府的声明视为官方立场。这确实是个问题——西方大国竟然在某种程度上承认这种威权统治模式。这不禁让人想起阿富汗塔利班的前车之鉴，尽管HTS极力想与之划清界限。

TFSR：土耳其有着支持ISIS的历史——正如您所提及的——其目的是利用该组织在SDF控制区制造的破坏。而北叙利亚自治政府（DAANES）则被迫管理着关押ISIS成员及其家属的监狱营地，这些人的原籍国大多拒绝接收他们。这种局面犹如火药桶，每当发生越狱、暴动等事件时就会迸发火星。能否请您谈谈：国际社会和美国公众需要理解自治政府所处的何种困境？土耳其等势力又是如何将这些营地及ISIS囚犯武器化的？

TA：是的，这个话题很大，涉及很多方面，很难简单概括。不过很多人都从新闻上听说过霍尔营地的情况——这个巨大的难民营被分成不同区域，其中被称为"附属区"的部分关押着从伊斯兰国最后据点哈金撤离的大部分家属。我们说的是那些最激进、坚持战斗到最后一刻的伊斯兰国支持者。这些人最后被撤离，SDF负责该地区的安保工作，但他们维持内部安全的能力非常有限。霍尔营地里发生了很多疯狂的事情。SDF反恐部队不得不定期组织突袭，找出混在里面的伊斯兰国成员，因为理论上这里只应该收容妇女和儿童，但这里不断有人修建地道网络、进行走私活动，人员进进出出，很难追踪。这是个非常危险的区域，那些想要摆脱伊斯兰国思想的人甚至会被营地里的其他人杀害。这个营地大约有4万人，不是所有人都在最危险的附属区，但那里仍然有很多人，如果他们获得自由，将会有很大力量来复兴哈里发国的理念。

霍尔营地是最典型的例子，但伊斯兰国的战斗人员并不在那里。这些战斗人员被关押在不同的监狱，主要是在哈塞克，还有其他多个地区。这些监狱戒备森严，SDF努力确保提供食物和在出现健康问题时提供医疗援助。维持这些监狱的安全和补给投入了大量资源，同时SDF不断要求世界各国接收他们的囚犯，因为我们说的不只是叙利亚人。这些囚犯，特别是战斗人员，大多来自不同地区，但各国政府都不愿意把他们接回国。

正如我们提到的，霍尔营地虽然是规模最大的，但在其他地区还存在许多类似的营地。伊斯兰国的残余势力仍然活跃，他们潜伏的"沉睡小组"正在各地发动小规模袭击和叛乱活动。事实上，随着叙利亚政权的崩溃，我们看到这些伊斯兰国残余组织的活动明显复苏。自巴沙尔·阿萨德离开后，已有超过80人因此丧生。他们发动突袭，攻击孤立的偏远地区，杀害所有人并洗劫一切可抢之物。最近还发生了多起针对自治政府检查站的袭击事件。显然，伊斯兰国势力正在危险地死灰复燃。

这一情况也得到土耳其情报部门（MIT）说法的佐证——他们一直在利用这些"沉睡小组"发动袭击。土耳其采取的手段还不止于此，他们同时动用了其他地面力量。这些力量并非都是伊斯兰国成员，还包括一些为金钱出卖情报的叛徒——土耳其通过金钱收买，换取关于SDF指挥官行踪及各处据点的情报。

这正是土耳其获取情报的渠道之一——他们利用这些信息持续对SDF各指挥官发动无人机袭击。多年来，我们几乎每月、有时甚至每周都能看到土耳其使用无人机攻击不同据点，四处暗杀SDF指挥官。这些都是土耳其构成的威胁，而两种手段（情报渗透与无人机打击）的结合风险尤其巨大。在过去的军事行动中，土耳其主要轰炸发电站、炼油厂等能源设施，但也经常袭击霍尔营地周边区域，甚至直接攻击营地的安全检查站，企图煽动伊斯兰国成员监狱暴动。事实上，由于土耳其对监狱安保设施的无人机打击，已有多名囚犯成功越狱。

TFSR：当我询问当前叙利亚东北部地区状况时，实际上是想了解当地民众在频繁空袭和无人机攻击下的日常生活。除了您描述的定点暗杀外，我知道土耳其过去曾将水资源武器化，切断自治政府（DAANES）控制城市的水源供应。近期叙利亚国民军（SNA）还袭击了提什林大坝，正如您提到的，发电站和其他民用基础设施也屡遭攻击。能否请您谈谈，自阿萨德倒台以来，在各方势力入侵和博弈的背景下，普通民众（非行政官员或SDF成员）的日常生活状况？

TA：这些轰炸行动已持续多年。土耳其长期袭击发电站并切断水源，民众忍受断电缺水之苦已有数载。诚然，自入侵行动开始后，部分地区情况加剧恶化——正如您提及的提什林大坝（Tishreen Dam），这座为叙利亚北部大部分地区供电的关键设施遭袭后，导致大面积停电。不过战争当前，电力问题在多数地区已退居次位，因为首要威胁是土耳其代理人武装正虎视眈眈企图吞并整个区域。值此土耳其入侵之际，自治政府的应对机制正以更强硬姿态回击威胁。我们看到民众自发组织安全巡逻队，昼夜值守确保社区安全；邻里委员会在主街设立检查站，好让治安部队（Asayish）能集中力量防守要地。土耳其还大肆散布谣言，在社交媒体伪造"SDF从某据点溃逃"、"SNA已占领某村庄"等虚假消息制造恐慌。令人动容的是，民众正将保卫家园的使命扛在肩上——在这种生死存亡关头，断电数日反倒成了次要问题。

TFSR：你能谈谈最近关于自治政府本身出现腐败现象的说法吗？我想到的是关于贿赂或掌权官员从中牟利的说法？这是否是你所了解的情况，是否只是传言，还是正在处理的事情？

TA: 这是一个非常有趣的问题，因为在这里我们也可以提出批判性的团结，不是吗？从这个意义上说，我们在这里支持革命，我们在这里支持自治政府正在做的事情，但我们也在反思当地的情况。尤其是在过去几年里，我们看到了腐败案件的增加。人们试图窃取社区资源、贿赂等问题时有发生。同时，我可以说，这些问题主要发生在中层机构中，这些人可能在意识形态上与革命并不一致，但在某些时候却决定加入自治政府的工作，并设法担任一些类似中层的行政职务。然后，他们利用这些职位偷窃、挪用资金。现在我们看到的是，自治政府也意识到了这一点，并正在解决这个问题，而且还开始成立调查小组，跟踪这些钱的去向。我们也一直在为医疗机构提供支持，我们看到在医院里，本该用于人民的药品和资源最终落入了某些人的口袋。

自治政府正投入更多人力物力组建调查委员会。他们在处理腐败案件时相当严厉——这些案件大多是男性与其家庭成员合谋敛财，一旦查实，自治政府会立即撤销涉案人员职务并判处监禁，力图斩断腐败链条。值得注意的是，这类中层腐败现象并未在高层管理人员中蔓延。那些自革命初期就肩负重任的地区协调官员，那些负责整个州郡事务的干部，往往难以被腐蚀。可以看出自治政府遏制腐败的决心十分坚定，这与大多数中央集权国家形成鲜明对比——在那些国家的权力中心，利用体制漏洞中饱私囊早已成为常态。

特别是我们眼前就有巴苏尔（伊拉克库尔德斯坦）的例子——巴尔扎尼家族正在那里运作类似的商业模式，他们掌控主要石油公司，大量资金直接流入其家族口袋。但这种情况在这里完全不存在。我们可以看到，自治政府的领导层主要由真正相信能构建另一种生活方式的人组成，他们确保没有任何家族或小权力集团能够掌控局面，并始终坚持用革命精神和革命纲领来指导自治政府的各项工作。

TFSR：德国各地近日爆发了由"为罗贾瓦起义"(Rise Up for Rojava)等组织发起的行动日示威活动。尽管美国、德国、英国和法国等帝国主义核心国家持续支持以色列长达一年多的屠杀，即使频繁的抗议和封锁行动不断上演，但这类策略能否真正带来预期改变，在我看来前景并不乐观。不过，面对世界各地正在发生或即将发生的种族灭绝，究竟何种行动才算有效，这需要更深入的探讨。能否请您谈谈目前国际上为支持民主叙利亚所做的宣传工作？包括各国的行动主义情况、对土耳其商业及政府机构施加的压力，以及哪些形式的国际团结能有效捍卫和支持罗贾瓦革命？

TA：嗯，这是个关键问题，也是我们重点思考的方向——"如何将国际声援转化为切实行动，成为民众可参与、可发展的实践？"目前尚难评估街头抗议对局势的实际影响，但我们能看到这些行动正在唤醒社会意识：土耳其的国际形象在众多地区（特别是在政治觉醒群体中）严重受损绝非偶然。通过持续揭露土耳其支持伊斯兰国、以及其法西斯架构镇压库尔德人的行径，这些运动已让世人看清真相。我们更应追溯土耳其建国根源——1915年亚美尼亚大屠杀（正值一战末期）中，200万亚美尼亚人遭屠戮，其财富被掠夺，这恰恰成为土耳其立国的基石之一。这种种族灭绝政策深植于土耳其国家基因，如今对库尔德人的迫害正是其延续。这些曝光行动正在深刻重塑社会政治认知。

抵制行动也能产生直接影响。我们看到不同团体呼吁抵制土耳其航空，或许最佳范例就是针对以色列的BDS运动，其成效有目共睹。但最有力的声援莫过于亲赴罗贾瓦，与当地人民同呼吸共命运——众多国际主义者来到这片土地，学习这场革命的真谛：实地体会无国家社会的构建、妇女革命的实践、社会生态建设的意义。这种参与不仅是人力支援，更是为全球革命者打开一扇学习之窗。通过这些经验，我们得以重新审视自身斗争，调整本土革命纲领，确保理念与现实紧密结合。这正是国际团结的重要维度：从各革命运动中汲取经验，共同发展出超越地域局限的斗争智慧，进而激励全球范围的革命进程。

TFSR：好的，埃里科，非常感谢你参与这次对话。我有没有遗漏什么你认为需要补充的重要内容？

TA：或许我们最近在思考的一个重要议题是建立联系的必要性——特别是与那些在2011至2012年参与反政权抗议，并曾提出在叙利亚全境建立自由意志主义革命运动的叙利亚革命者们。当下最具代表性的例子是奥马尔·阿齐兹（Omar Aziz），这位安娜其主义者撰写了极具洞见的文件，呼吁通过地方议会联盟推动叙利亚革命。我在想，如果2011-2012年的这些自由意志主义团体能亲眼见证如今北叙利亚的实践——罗贾瓦革命中由阿拉伯人、亚述人、亚美尼亚人共同建设的公社体系——就会发现这与阿齐兹的提案形成了直接呼应。尤其在政权垮台的当下，我们更应推动去中心化的自由方案，而非重建中央集权政府，让地方议会成为新叙利亚的主要政治舞台。

TFSR：好的，非常感谢你的分享，这次对话让我受益匪浅。

TA：这是我的荣幸，谢谢。

TFSR：请代我向同志们（hevals）（译注：库尔德语）问好。

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