普京末日遊戲

 普京末日游戏 

——2014年网刊《屋大维报道》(OR)访谈原以色列驻外大使兹维·马更

柴春芽 翻译 

  【兹维·马更（Zvi Magen），曾在1993-1997年担任乌克兰大使，然后又在1998-1999年担任俄罗斯大使。】  

OR:您觉得此次（2014年）危机，乌克兰接下来将会如何处理？

 马更：这个危机实际上并不是一场发生在俄罗斯和乌克兰之间的战争。这是一场更大的冲突，发生在俄罗斯与西方世界（主要是美国）之间——尽管，战争只在乌克兰人的土地上爆发。说得更远一点，这既是一场政治冲突，也是一场经济冲突。俄罗斯挑起祸端，主要因为乌克兰内部的社会撕裂以及乌克兰政治体制的革命性改变。这才是导致普京下决心将俄罗斯卷入其中的原因——不是为了军事目的，而是因为政治环境。如今，一方面，俄罗斯人赢得了乌克兰的东部地区，但是，另一方面，他们却受到了一系列经济制裁的狠拳猛击。很显然，对于俄罗斯而言，这是一种严厉的挑战，因为，经济制裁实在是组织得太聪明了。西方的经济制裁，并不是瞄准了俄罗斯的整个经济体系，而是非常精准的微观打击——也就是说，打击了俄罗斯内部的那些金融寡头。其结果便是，在俄罗斯内部，出现了冲突，就我的理解，这里面肯定有美国的策略——其主要目的曾经是，或许今后仍是：动摇俄罗斯，或是改变其体制。故而，可以说，正是这样的真实处境，正是这样的真实战争，一直围绕着乌克兰。

现在，俄罗斯面临的主要问题，是如何终结这些制裁，而不是赢得这场发生在乌克兰的战争——战争并非俄罗斯人之所愿。我们正在目击的，乃是俄罗斯体制内部的争斗之战。我能看出来，至少，有两派在斗，说不定，派系更多。这些人最为关心的，是如何才能找到一种办法，把自己从制裁中解脱出来。可是，在西方，在北约，在美国——至少在可见的时间之内——没有人会停止制裁。故而，俄罗斯就要寻找杠杆：改变这种局面。

因此之故，我们才听闻到俄罗斯对乌克兰，甚至对其它前苏联加盟共和国的威胁。同样，在中东，俄罗斯的种种动作也与它一贯反西方的全球战略有关。从乌克兰延续至波罗的海国家——譬如说摩尔多瓦，或是高加索——整个这一条漫长的空间，俄罗斯人视其为前沿防线。他们的目的，就是要阻止曾经的卫星国真正加入庞大的西方体制。他们相信，西方意图东扩，最终破坏俄罗斯体制；所以，他们就要保护自己，而保护自己的屏障，便是前苏联的那些卫星国。不幸，乌克兰正是卫星国之一。记得吗，2008年，俄罗斯对格鲁吉亚发动了一场战争，其原因与此次乌克兰之战相同——格鲁吉亚一直想要进入西方，并渴望加入北约。普京则秉持这样一个信条：前苏联的那些加盟共和国，都应该处于俄罗斯的保护之下。

OR:那么，在您看来，这一次，俄罗斯是反击呢，还是自卫？

 马更：就战略性而言，这是一招自卫之术。俄罗斯人是在利用战争予以自卫。按我说，他们像是在维护自己的球体运行。这个球体般的疆界，包括乌克兰和其它那些曾经绕着它的轨道旋转了很多年的卫星国。就像俄罗斯人所说，他们被逼得不得不这样干——他们相信：自己受到了进攻。然而，俄罗斯人的冒险，在格鲁吉亚和乌克兰之间，有一个最为关键的不同。在格鲁吉亚，俄罗斯发动袭击并迅速赢得胜利；而在乌克兰，却没有这么容易。乌克兰不像格鲁吉亚，它国土辽阔，也比较强大。俄罗斯要想控制整个乌克兰或是击败它的军队，绝无可能。对于俄罗斯来说，乌克兰太大了，一口吞不下。俄罗斯人只想动用武力把乌克兰人逼入一角，这就像是启动杠杆，把乌克兰扳回到原来的轨道上来，但是显然，他们做不到。乌克兰脱离原来的轨道已经很久了。它自成一国。问题就在这里。克里米亚已经落入俄罗斯之手，乌克兰东部一些地区也跟俄罗斯勾连在一起，可是，俄罗斯还是需要一场战争。为什么？战术而已矣！——制造一种潜在的杠杆，制造一种危机。俄罗斯人是制造危机的高手。然后，他们就会挟危机而运筹。对于莫斯科来说，此等策略看似最佳选项。

另一方面，你却根本没法预料，普京的策略将会产生什么效果，你也没法知道，这样的游戏他会玩多久。他有的是军队，有的是金钱。当然，相对整个西方而言，他还是比较弱。这就像是，他在玩扑克牌——而我一直能感觉得到，作为对手的美国，也知道形势如何，所以就准备把这一局扑克牌跟着玩下去。与西方抗衡，普京手里并没有太多新杠杆，但是，他知道如何用好手里已有的杠杆——制造威胁，再提出解决之道。

OR：所以，我们才会看到，为什么他会给伊朗人卖武器？为什么，他会在政治和经济上讨好希腊人？

马更：所有这些招数都有一个共同目的——加重杠杆。普京在竭力间离欧洲的联合，在竭力制造波罗的海北部地区的威胁。他还介入中东，利用中东局势的所有危机，相对而言，做了很多成功之事。仅在最近几年之内，他就修复了与很多国家的关系，譬如埃及和沙特阿拉伯，这些国家以前曾经反感俄罗斯的政治。当然，伊朗是另外一回事。伊朗反而让普京跟西方站在了一起，至少，让整个局势走向谈判的历程。我的感觉是，普京想要把他在伊朗危机中赢得的东西卖给西方，让西方感觉到安全，从而取消对俄罗斯的制裁。

OR：那我们就有些不明白了——他干嘛要在波罗的海加速制造危机？如此一来，岂不就惹得北约更为光火？

马更：那并非他本来的企图，更为重要的是，在耍了那么多花招之后，他已经没有能力继续施以军事压力了。因为，这是完全不可接受的事情，甚至难以相信——你看看，当普京派出军队企图征服乌克兰，或是要做出比他之前在乌克兰东部地区更大的动作时，他遭遇到了什么。毫无疑问，他会挑衅波罗的海国家——然而，关键是，这些国家属于北约的成员国，根据北约协定第五款：北约成员国若有一方受到攻击，所有成员国都须提供军事援助。所以，同样，施压波罗的海，这也是普京的杠杆之招。但是，绝不至于战争。

OR：那您觉得，他会切断输往欧洲的天然气，作为另一种杠杆之招吗？

马更：会的，他会这么干。他有这个能力。可以说，他有足够的能力和途径放手一试。但我无法确定，这么干了之后，最终的结果如何。当然，他一直在尽可能地寻找杠杆之招，尽可能寻找途径，想要改变局势，以便制造出某种冲突的气氛。即使现在，与俄罗斯决心一战，或是阻挡俄罗斯的步步进逼，面对如此众所周知的问题，欧洲仍然躲躲闪闪，难以团结一致。各国姿态，多有分歧。在欧洲，真正群情激奋的反应，来自东欧各国，这些前苏联的卫星国，还有波罗的海国家，以及波兰和捷克。道理很简单，它们太熟悉俄罗斯了，所以，它们——公正地说——害怕；它们肯定希望欧洲或北约的支持越多越好。可是，在德国和法国，甚至在英国，你会发现气氛诡异；尤其在德国和法国，这两个国家一直在想办法息事宁人，一直在寻求协商之道。俄罗斯当然也想跟它们处好关系，也想获得谅解，却又绝不支付西方索要的筹码。而西方的筹码是什么呢？——俄罗斯在军事、经济和政治上撤销对乌克兰的施压，让乌克兰和同一地区的其它国家完全脱离俄罗斯轨道。

当然，从俄罗斯一方看来，这么做就会创造出一种完全不同的战略局势。为了抵御这种战略局势的出现，俄罗斯人想要赢得某种——嗯，就让我们姑且叫作：加盟效果，也就是，肢解乌克兰，令其变成各个相互照应的区块。当然，俄罗斯人这么一弄，反而让乌克兰人更想与西方靠拢。再一次，我要强调一下，目前，对于俄罗斯而言，它所面对的主要问题，还是制裁。种种制裁正在对俄罗斯当局的统治带来持续暴增的冲击力。现在，你所看到的全球性动荡，其来有自，那就是：俄罗斯的威胁、杠撬效应和人为的冲突。但是，我早就说过，在此局势之下，始作俑者必输。 

OR：那，眼下油价飙升会对普京产生真正的压力吗？

马更：会的。而且，俄罗斯人相信，油价体系的崩盘，乃是西方施压的一种形式，因为油价危机会让美国和沙特产生越来越多的勾连。而这，会让俄罗斯人感到非常非常地痛。这会打击到俄罗斯的经济基盘——石油和天然气。

OR：您觉得，今年，我们能看到乌克兰危机的解决之道吗？

 我相信会的。俄罗斯人其实是被逼进墙角了。它想占据安全线，我可以说，还得依赖美国的立场。现在，是美国人控制着局势。但我相信，俄罗斯人将会相对地满足我刚才提到的那些西方筹码。我相信，他们会与乌克兰和西方找到一个共同的解决方式——譬如说：签署一份明斯克第三协议。我相信，接下来几个月之内，危机就会解决。

DR：在西方世界，弗拉迪米尔·普京，除了一以贯之的神秘性，显然，他已成为一个举足轻重的人物。您觉得，是什么在驱动他，而他想要成就的又是什么，以及，他在俄罗斯的地位是否稳固？

马更：一方面，普京是个聪明的硬汉。可是，相对而言，他又比较弱，他在俄罗斯的统治已经动摇；而且，我们看到，俄罗斯内部的不同派系正在夺权。我没法确定，在这种情势下，他的统治还能持续多久。也正是因为他在俄罗斯内部的统治在变弱，所以我才敢相信，此次俄-乌冲突将会在今年结束。因为经济形式使然，普京和许多以前的搭档，也就是那些商业大亨，关系崩裂。因此，对俄罗斯的主导经济体系——石油、天然气和能源——施以压力，就会迫使他停止对乌克兰的进攻。俄罗斯人一定会达成某些协议。

另一方面，俄罗斯人仍会继续军事行动，仍会发展支持军事实力的工业活动。想要结束冲突游戏，他们可没这个兴趣。在俄罗斯内部，存在各个派系和阵营。这些派系和阵营彼此之间关系紧张，而普京位居中央。他在玩一场游戏。或许，他会赢。然而，长远来看，似乎他最终不会成为赢家——他只想存活下来。对于普京来说，眼下的形势是这样的：寻求战争，或是寻求长期的冲突，他并不是稳操胜券者。他只想在这次危机中存活下来。而我没法确定，他会不会存活下来。

OR：您觉得普京在这场政治游戏中有没有出局的可能？

马更：一半一半。

OR：会有更多的军事介入吗？或者，您觉得，我们能看到俄罗斯成为一个开放的国家吗？

马更：比起过去的几个月，好像一直在增强军力。你要盯紧塞尔吉·绍伊古，俄罗斯的国防部长。在我的印象里，他应该是军队的头领，当然，之所以让他当国防部长，那是因为，与另外的将领比起来，他是俄罗斯内部不同派系当中真正效忠普京的人。俄罗斯内部有一种普遍的态势，那就是，政局相对不稳。你要记得，西方的经济制裁，受害的不是普罗大众，而主要是商业大亨和金融寡头。这就是为什么，绍伊古能有机会推着普京继续制造冲突。国内形势如此不稳。我相信，北约和美国对此中猫腻非常清楚。

OR：那么，普京纯粹是因捍卫权力而被迫如此吗？或是说，他真地相信俄罗斯的复兴和与之伴随的民族主义情怀？

马更：普京和他的同道肯定是想复兴和重振俄罗斯——哦，我不想说是要重塑一个帝国——但肯定是要打造一个全球霸权。或许，是一个超级霸权。这就是为什么，他们力图将自己的外交政策建立在世界多极化的概念之上。可是眼下，世界的地缘势力却是个单极化的体系，美国居于这个单极化的核心。多极化的意思，就是让世界上的政治势力形成一个群落，这个群落包括中国和两三个欧洲国家。而俄罗斯也想跻身于这个多极化的群落世界。普京，以及围绕在他身边的那群人，全都相信，俄罗斯的使命就是成为其中一霸，从而保持自己全球性的重要地位。嗯，倒不是要成为一个帝国，但是至少，要成为号令群雄的霸主之国。实事求是地讲，至少在很长一段时间以来，俄罗斯自信拥有了这种实力，所以才萌生了终将成霸的梦想。普京也成功地带领俄罗斯走得很远了。在他刚刚担任总统时，俄罗斯要比现在弱了很多。没有动用一刀一卒，普京就开创了一幅全新的国际政治图景。

欲成霸业，首先就得以新的定位，或是以欧亚地缘联合体，来替代苏联模式。和前苏联时代一样，欧亚地缘联合体，或多或少，形成了俄罗斯的外围国界。于是，普京先从中亚国家着手。现在，他就需要乌克兰了——至关重要的是，其它那些不属于北约的国家，依旧和他站在一起，依旧在帮他开创这种新体系。可是，美国人带着美国精神，带着北约，带着西方价值观，出现了。故此而成一盘棋，一场游戏。然而，普京势必要在这场冲突和危机中存活下来，然后继续追求他的霸主之梦。 

DR：您觉得俄罗斯有没有机会重新回到民主运动，就像我们曾在叶利钦时代看到的那样？

 马更：没有机会。俄罗斯还没有准备好。你能看出来，绝大多数民众一直相信俄罗斯崛起的迷梦，相信俄罗斯必将重新成为世界一霸。这简直就像一种弥赛亚情结。民众如此，你就无法在创造民主时获得质料。若要成为一个民主国家，你需要一段长时期的教育和准备，需要慢慢改变人们的精神气质。然而，如今的俄罗斯，这种教育是缺失的。当然，也有许多人，主要是年轻人，拥有流行的异议精神——真正的民主和自由。但他们是少数。绝大多数人仍然追随普京。你看，在战争中，在跟乌克兰的冲突中，因为占领了克里米亚地区，他变得更受拥护了。

DR：在他看来，奥巴马是不是太弱了？

马更：我是以色列人。奥巴马给我们制造了一堆麻烦。但我要说的是，在跟俄罗斯博弈的这一局游戏里，我觉得，奥巴马并不是一个软弱的总统。我认为，这是由于系统本身的问题。美国的政治体系是一种强悍的系统，却又灵活多变，而且决策聪明——哦，之所以这么说，是因为我在讲全球战略。毫无疑问，在中东问题上，我们和美国存在一些分歧。但是，凭心而论，中东的冲突还是被奥巴马控制着。因为，在中东的土地上，他没有放出一枪，也没有踩上一只军靴，结果竟让俄罗斯处于一种非常狼狈的位置。

奥巴马必须得在三条战线上迎战三个最重要的冲突：俄罗斯、中东和全球恐怖主义。俄罗斯便是其中之一。当然，俄罗斯拥有一套针对美国的核武设施，这也就意味着，在这三条战线上，俄罗斯人是惟一能够摧毁美国让其变成一片焦土的敌人。但是，就我能够看到的而言，奥巴马在跟俄罗斯的这一局里，玩得很成功。

OR：您在以色列外交部门服务了这么多年，所以，我就想问：俄罗斯和以色列最近关系如何？

马更：相对而言，非常好。公允地说，在我们这块区域，俄罗斯还是遵守着与人为友的原则。无论跟哪个国家，俄罗斯都做得很好，从而赢得了一些外交上的成功。俄罗斯人是惟一能跟伊朗人和沙特人，能跟什叶派和逊尼派，能跟以色列人和埃及人谈得上话的人——让我加一句，作为外交成就，他们对此很是骄傲。因此，他们就很明确地表示，要跟我们保持友好关系。别忘了，他们一直在为未来的霸主之梦寻找机遇。

毗邻多国敌视之下，以色列可谓麻烦缠身。而以色列是这一地区惟一拥有军事实力，可以在别的或独立或联合的武装地区实施战斗和反击的国家。俄罗斯在我们这一带，在叙利亚，也在其它地区，活动积极。可是，看到边境上有我们这样一个国家立着，俄罗斯人也不敢掉以轻心。他们得睁大了眼睛看着以色列，所以，他们寻求确定的关系。这是一方面，另一方面，他们也想利用以色列作为杠杆，帮助他们协调当地其它国家的关系，甚至是协调与西方国家的关系。嗯，总而言之，我们跟俄罗斯的关系是确定的。

OR:您怎么看俄罗斯国内对普京的威胁？

马更：对此，最近发生的（反对派领袖）鲍里斯·莱蒙托夫谋杀案，很有指标意义。一直有一个公开的问题：是谁杀了他？我们看到，指控对准了车臣人，特别是，车臣共和国首长拉姆赞·卡迪诺夫。他和自己的车臣军团与俄罗斯秘密警察（FSB）有冲突。我们能看到，在俄罗斯，各个军队，各个组织，都要彼此的冲突。我想要提请你注意的是，莱蒙托夫被暗杀之后，超过两个星期，普京从媒体上消失了。他到底发生了什么？有传言说，他病了。我的印象是，从事件的起头，或许确实是因为个人原因，他就和他的——嗯，可以叫作“团队”吧——全都隐身了。我感觉到，在莫斯科，有些异常。对，明显能感觉得到。我相信，我们猜不出到底发生了什么，但是，我能感觉得到，发生了一场斗争。时不时地，你会听到一些人的名字，比方说绍伊古。他不是惟一一个——比方说，还有现任总理迪米特瑞·罗哥金——突然就冒出来，成为普京潜在的麻烦制造者。没错，普京在求生。没错，目前看来，他甚至成了赢家。但我无法确定，他能赢多久；这个判断的一个理由是：如要终止与西方的冲突——还有经济制裁——他就得面临统治体系的动摇。正是这样的威胁，继而通过暗杀或是革命，就会终结他的统治。在俄罗斯的历史上，独裁者被同僚取代，可不是一件新鲜的事情。俄罗斯的形势就是这个样子。然而，这并不意味着，普京确实受到了威胁。这只是一个潜在的剧本。

OR：普京是赢是输，你给他了一半一半的判断。那么，让我们假设：他倒台了，会发生什么？难道没有他，普京主义仍会存在吗？

马更：这得看情势。他的身周竟是相对强悍的人物。他自己的军队也是派系林立——比如说，我提到的卡迪诺夫及其车臣军团。但是，另一方面，还有像绍伊古这样拥有两支私人部队的人物。俄罗斯的王中王，其实是军队，但是，普京还留了一手，另创了一支力量。这是一支特殊应急部队，其成员对他非常忠诚。所有这一切表明，若是绍伊古发动军事政变，必然会遭到一支强大力量的阻挡。当然，即使绍伊古军事政变成功了，俄罗斯的政治也不会有什么实质性的改变。另一方面，如果普京真的垮台了，俄罗斯很快就会失控。俄罗斯是个非常脆弱的国家，如果中央集权和军队失控，什么事情都会发生。这个国家一点儿也不强壮，外表看着巨大，内里却是乡村割裂、区域分离。对，什么事情都有可能发生。

OR：您认为波罗申科能够存活吗？

 马更：乌克兰是个弱国。不过，我非常喜欢它。我在乌克兰担任过大使。这是个美丽的国家。但是，实话实说，这是个非常弱小的国家。它还没有被组织好。波罗申科是个强悍的人物。但是，相对而言，他还没有准备好胜任总统之职，包括他身边的那些人。同时，西方世界又没人愿意为乌克兰而战。在我看来，北约或是美国的军队并不想真正介入战争。后果如何，还有看俄罗斯对乌克兰如何施压，以动摇其国，或是看俄罗斯人如何取代波罗申科。即使这样的事情发生了，那也绝对不是第一次。你看看，对于乌克兰“橙色革命”及其支持者，普京做了什么？你看看，维克托·尤申科的身上发生了什么？还有尤利亚·提莫申科？他们不是都被俄罗斯人或是亲俄人士所取代么？无法想象，波罗申科与普京一赌，结果如何。要么他改变心意表示臣服，要么就被俄罗斯人取而代之。

再说了，整个乌克兰体制——我是指它的特殊部门和军队——充满了俄罗斯间谍。这些人时刻都在寻找机会，以便取代波罗申科。但是，你又永远不会知道，因为足够多的参谋和支持者，说不定他会存活下来。他需要更多的时间来组织自己的国家和军队。他的国家也是处于分崩离析、各自为营的状态。但是，只要帮助到位，或许，他会存活下来。