IPFS 指纹 这是什么
MAPO Space Ep.1 面临熊市和 FTX 两大危机，区块链/加密货币世界将何去何从？
日期：2022年11月16日
主持
- Michelle Law：全链互操作协议 MAP Protocol 的 COO
嘉宾
- James XYC：多年专注区块链和加密技术研究，全链互操作协议 MAP Protocol 的 创始人之一
- Alan Li：从事家族办公室，2016年 OG 大咖，经历过高牛和深熊
- Yuen Wong: LABS Group CEO, GEMS 创始人，同时兼任 Bitmart 等过个项目的资深顾问
- Master Li：LegalDAO 创始人，致力于推动 Web3 法律体系的完善
*注：所有内容仅供信息参考，而非投资建议
1.FTX 破产对去中心化和整个加密货币市场的影响是怎么样的？还会走到哪一步？
Yuen: FTX 暴雷这件事在现在这个时间点上是好还是不好，这很难说。但现在发生了，那我们可以看看这场危机给我们带来什么样的机遇。市场里有牛就有熊，虽然现在是熊，但牛始终会回来。现在大家可以趁这个时机，去挖掘可能存在的机会。我自己经历过人生低潮的时候，但现在回想起来那也是一个自我发现的时刻。回头看市场，2008雷曼投行暴雷，当时大家都很惊讶，觉得这么大的投行怎么会暴雷，现在 Credit Suisse 目前可能也会出现问题。但我想说的是，终究市场是会回来的。
James: 我在金融方面并不算资深，所以就简单讲讲自己的看法。现在看来整个经济都不太好，不过虽然整个经济都在下滑，但越南、新加坡却发展得很好。深圳制造业搬到越南，中国大陆和香港资金外流到新加坡。对币圈来说，现在的形势就是圈内互补。FTX 这件事让大家对中心化交易所没那么信任，所以对去中心化来说是一个机会。基于熊市，衍生品、合约、杠杆交易会蓬勃发展，因为熊市买现货超过100%涨幅的机会都是非常少的，但合约和衍生品可以赚很多倍。所以，合约和衍生品以及去中心化在这个熊市里是有机会的。
Alan: 我们对今年加密市场来做一个简单的回顾，首先我们经历了 LUNA 事件，由于 LUNA 设置问题，无法和 USDT 完全绑定，后来崩盘导致当时韩国一个大的投资方也受到了影响；接下来就是三箭资本，还有 Celsius 全球最大的加密货币借贷平台，然后就是 FTX 美国，本来看起来很安全但现在也遭遇破产。今天 Genesis 也停了服务，因为 FTX 和 Genesis关系很密切，主要做 OTC 业务。 Genesis trading 本来是 DCG，做得也挺大的，这次熊市把过去三年赚的都亏了，现在停了借贷业务也不知道是什么情况。
整体看来，FTX 的多米诺骨牌效应非常显著。FTX 投资了很多项目，很多 crypto fund 也投了 FTX，同时 FTX 也投了很多基金。**现在整个余震可能才刚刚开始，未来一个月半个月都很可能会是不稳定的状态。**现在需要问的是，这次事件后会有多少人回到法币世界？又有多少人从中心化往去中心化走？可能原来有100人，这次事件后可能 90个都离开加密世界了，所以整个影响应该是很大的。
对普通用户而言，现在可以做一些简单的安全措施，比如先离开小平台赚币现在先拿在手上，一两个月后再看。大的中心化交易所虽然但也可能出现问题，比如之前头牌比特币交易所门头沟，规模当时是最大的也出问题了。币安现在规模很大，同时他们也在做行业整控，但会不会暴雷呢？这都说不定的，但现在可以做一些风控。
2.面对今年这一系列暴雷事件，用户有没有什么法律途径去维权？
MasterLi: 以 FTX 为例，我们看看理论上的可能性，FTX 他们有挪用用户资金的行为，而与他们的 terminal service 是相悖的，这是理论上的维权途径。但他们现在申请破产了，就会涉及到一个问题，用户资产是否计入破产资产中，如果计入，用户拿回钱的概率就很小。理论上存在维权途径，但实际成功概率观察下来目前是很小的。
FTX 注册在巴哈马，美国香港用户是否可以去为维权呢？破产这个问题是可以全球统筹的，但具体的暂时不能说，因为现在信息不够。
3.在 Web3 建立秩序看来是一件任重道远的事情，请问各位上一轮深熊暴过哪些大雷？后来又是怎么恢复的？
Alan: 我来分享一下 BitFinex的案例，它们当时也是个比较大的交易所，但也遇上黑客偷盗。他们当时就想了一个办法，就是你亏了多少钱，他们就给你多少 BitFinex 币。这个币就像一个债券，比如平台赚钱了，就还给持币者，就像拿了债券一样。一开始分配时，有人不看好，觉得用户会跑掉，肯定到不了1块，在币价0.1、 0.2 就卖了。中间经历很多炒作，交易所通过赚到的交易费把亏的钱还给持币者，最后币价回到1块。这件是一个成功案例，但是项目方花了三四五年才把币升到1块。Celsius 当时也有考虑这个方案，但 Alex 不同意，就进入了Chapter 11申请破产的环节。
Yeun: 我是2017年进入币圈的，那时门头沟事件已经发生过了。当时在深圳，有个路人就讲门头沟会不会把比特币还给他，他的比特币被盗的时只值几十美元，但现在值几万美元。区跨链早期的影响没有像 FTX 现在那么深入，FTX 搬去香港巴哈马，和政治人物有千丝万缕的关系。比如新加坡基金淡马锡、GIC基金，就给 FTX 投资了。那FTX这件事会影响到新加坡的人吗？我们来看看新加坡政府的公司式运作模式，政府运作好的时候，会直接打奖励给新加坡公民公积金账号，所以 FTX 这件事对他们也有影响。再回头看当年以太坊被盗，Vitalik 面临会不会回滚的问题。这在当时有很大的争议，但现在以太坊发展很不错。所以是危是机，很难说。放很长时间看，可能也不一定是坏事。
4.本来我们就在熊市，现在更熊，现在还要持续多久？下个牛市什么时候？
MasterLi: 这方面我的经历可能还不算丰富，前年才算正经入圈。但最近这半年发生的事情让我们看到，一些既有的叙事或者说既有的巨头是可以被推翻的，现在也正在被推翻。我认为中心化和去中心化交易所上都有一些系统性问题正在爆发出来，这些问题短期内会带来阵痛，但长远看是好事。关于牛市到来时间，我个人认为下个牛市两年后到来，这里面有一些群体判断。我们 LegalDAO 团队会帮助各种项目做投融资服务，不管是股权还是币圈融资，我们都回对发币周期做argue。这里就有一个普遍发现：**大家普遍牟定在2024或者2025年左右。**这背后代表这的些创业者和投资机构的共识，因此我倾向于判断下个牛市应该会在两年后到来。
Alan: 我和 MasterLi 看法差不多。这和比特币halving 有关，一般一年牛，两年熊，现在2025年看来是比较合理的时间，因 LNUA, Celsius , FTX 事件加长了寒冬。我们内部要求每个团队要有十八个月的 runway， 不然资金在这个寒冬很快烧完就没了，所以最理想的是项目要有超过两年的基金来支撑公司发展。如果未来政府推动一下，比如允许股票数码化，可能寒冬就会缩短，但这些不好说。
5.上轮熊市里面就有一些很好的项目，然后牛市爆发，对builder来说，他们应该怎么在这个熊市好好建设，为下个牛市做好准备？
James: 这是一个草莽丛生的行业，也是很有趣的行业。刚才有位嘉宾讲到这波熊市里会有很多人离场，我就想到2015年一家中心化交易所记跟我讲，当时他们客服30人，但每天来交易10个人。过去几年，牛市时朋友们很积极，每天都很勤奋，但到了熊市有的去做电商，做连锁超市。苏格拉底说过，“为什么人要在一个地方守着？因为机遇很重要。
离开的人往往会错过时机，然后高位接盘，也其实是一件风险极大的事情，所以holder 现在还是可以留下来。并且现在全球经济也和以前大不同，以前大家可以买港股美股，投资房产，但现在没有什么值得去投资。虽然现在美元汇率挺高，但这类投资比较无趣。从builder角度来看，其他行业也不一定有我们好，Meta 跌了20%，Twitter 可能运营不下去，但我们行业其实有很多机会，也很自由，链接的是全球80亿的用户。SBF 这类非区块链信仰者就能把规模做这么大，那为什么真正的builder 不行呢？
我感觉到我们这个行业是以社区为导向，还有就是强调技术—— talk is cheap show ur code 项目怎么样，直接给大家看代码，以 code is law 做事情。但2020 开始，创业叙事就变成了明星创始人团队，再讲一个天方夜谭的故事，没人说怎么落实，也不知道一个项目做了什么，能做成什么，有没有人用。也是前些年机构化导致的局面，但现在builder 机构化会比较难。以太坊也是很社区的，当时 Vitalik 就去中国宣传以太坊。以前的世界很纯洁，我认为接下来的行业范式会回到社区，而不是被包装过的明星、大佬。
Yuen: 我比较多样化，顾问、投资、项目都做，我认为现在对startup现在最大挑战就是融资，怎么控制成本，怎么在寒冬保暖。比如去年第一天就能融到 2000万美金，但现在200万都困难，和去年完全不一样。当时只要pitch deck比较像样，就可以去谈额度；但现在和 VC 谈，VC 会很谨慎。所以现在的话，好好打磨 MVP，和项目方一起抱团取暖互补。不过现在的好处是熊市开始build，迎来牛市爆发，就像Uniswap 一样。
James: 对的，Chain Crypto 和 Solana 2019年年中时还在路演，还有瑞波在2013 年的时候。其实好多大项目都是熊市打磨，牛市再起来的。所以熊市对创业来说可能是一个特别的机遇，builders 可以去发现问题，提出特别的解决方案。
6. 各位在现在这个环境还会All in Web3 吗？为什么？
MasterLi: 我们All in Web3 就是今年四月，当时已经熊市了。作为一个极度理想主义的项目，LegalDAO 是很社区向的，如果在牛市，我们的注意力可能会分散很多。像 James说的，这个阶段看问题更清楚。
比如现在看FTX，作为一个中心化交易所本身是有很多风险因素存在的。相较于传统券商交易所银行，FTX 整合了这些机构的传统功能，还做资产托管、交易、甚至帮助大家储蓄，具备了这么多职能却没有披露任监管制度，这里面的风险其实是可以预见的。但是，如果加密资产像银行券商一样高强度监管，那Crypto还算加密行业里的事情吗？还是就好像变成另一种金融产品了？要知道比特币是为了解决雷曼问题才被创造的，但现在一些类似雷曼的问题又出现了。现在我们可以重新定义一些规则，因为旧的被砸碎了。我个人是会All in Web3的，希望通过 Web3 真正改变人类的生产关系。
Alan: 以前我是做传统金融，美国投行香港中央银行集会都做过，自己整体很 Web2也看很多券商美股港股，但偶然进入Web3。进入后就回不去 Tradefi了，因为区块链很吸引人，所以我是 All in blockchian，我们也投很多基础设施项目。未来还是区块链技术，而去中心化金融是很重要的一个 Web3入门点，用智能合约买保险做交易，在很多方面都可以取代银行。此处做个说明，这个 All in blockchian, 而不是 crypto，因为crypto还是实验。区块链钱包每天都在新开，星巴克会员卡 Polygon 钱包交易增加，而区块链应用多不代表比特币价格上升。
Yuen: 首先说明是哪个角度 All in，如果是投资 All in，那还是比较疯狂，但去年我就是All in。刚投就是牛市，赚了一些回报，当然现在自己portfolio有亏损。我个人不建议 All in 投资，因为风险较大；从创业者角度来看的话，可以考虑 All in，我自己创业好几次，可以说其他赛道已经没什么机会，主要还是在区块链。Web3肯定会到来，但要实现很难，因为建立生态很难。要很多加入才能扶持你的项目，所以创业者需要好的搭档、好的伙伴一起搭建生态。
James: 现在可能是个全球比烂的时代，最近刚爆出中国建设银行债券暴雷浮亏20%。无论对 holder还是 builder而言，这个行业依然是最好的行业，因为没有太多束缚，没有太多过去牵绊的规则。谈到 All in ，我个人资产基本以加密货币为主，并不是说我觉得这个行业有多好，但crypto给我很多自由。
从项目builder角度来讲， MAP Protocol 是2019年开始build的，当时正是深熊，同类型的轻节点跨链项目Cosmos 很火爆；Binance, OkX 都在用 Cosmos 构建自己的链。但我们看到 ibc 不适合异构链链接，当时EOS 做不了，所以我们就研究自己的创新 light client 跨链方案，以链接异构链并做到100%去中心化。当时我们找了VC ，但**因为我们做的东西没有范式， VC 并不太看好我们。所以自己出资自己做，**做了2年后在韩国bithumb listing。从人生角度来看，人生里能做重大选择的时刻并不多，如果自己有感觉并且愿意做就应该做下去。现在我们 light client 把整个跨链底层搭好，这周会发布 NEAR 到 BNB的双向轻节点跨链，下个月我们会接通 Eth2.0 Polygon, Flow, 把繁荣的 L1、 L2都接下去。
MAP Protocol 整个跨链过程都是基于轻节点，保证无许可无特权，是完全去中心化的。但是用这类去中心化的跨链验证有个问题，就是gas fee 可能会中心化的要高一些。所以我们现在就引入Zk用到跨链，鉴于市场上大多数用 ZK 是在 L2上，我们用到跨链这一点是比较新颖。现在我们就在做研究做工程摸索，这种慢慢摸索的做法可能在现在的洪流里不一定对，但还是刚刚说的，人生中能做的选择并不多，如果大家觉得一件事值得去 All in 那就 All in!
面臨熊市和 FTX 兩大危機，還要不要 All in Web3，抑或是 All in blockchain，大家怎麼看？
項目簡介： MAP Protocol是基於 light client和ZK的全鏈互操作基礎設施，歷經四年研發，是業內第一個數學上可證明的去中心化、且能覆蓋所有鏈的跨鏈技術方案。我們的基礎設施面向開發者，致力於讓開發者全鏈發行 dApp 獲得所有鏈的用戶和資產，實現真正的互操作性。
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