閱讀隨身聽S12EP6》 以書相遇、與人相聚的燦爛時光——訪 《燦爛時光：東南亞主題書店》店長張正

你那邊，現在是白天還是晚上？已回到家，或是在通勤的路上？無論什麼時間、地點，歡迎隨時打開「閱讀隨身聽」。Openbook閱讀誌企畫製作的Podcast節目，由資深編輯及電台主持人吳家恆擔綱主持，每集邀請不同作家、藝文工作者或編輯，以線上廣播的方式，分享彼此的工作與最近的閱讀。

「燦爛時光：東南亞主題書店」是臺灣唯一一間以東南亞書籍為主的書店，以只借不賣的方式，提供民眾閱覽相關書籍，並經常舉辦藝文講座、語言學習課程。這裡是讓臺灣人更加認識東南亞的重要空間，也促成過許多交流、創作的發生。雖然書店已於近日歇業，但在台北車站的週日行動書攤仍將持續擺設，依然只借不賣。

本集節目邀請「燦爛時光：東南亞主題書店」店長張正，分享10年來經營書店的甘苦歷程與觀察，以及他為何投入移民工倡議與文化交流。內容精彩，請別錯過。

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【精華摘要】

➤為何結束，如何開始

主持人：最近燦爛時光東南亞主題書店結束營業了，為什麼選在這時候結束呢？

張正：今年2月時宣布4月12日結束實體空間的營業，因為我們是10年前的4月12日潑水節開幕的。在10週年收掉好像就是預計好的，其實不是，而是這兩、三年就已經考慮想收掉。

10年前開東南亞主題書店，是想推廣大家看東南亞書，或是推廣在臺灣的東南亞朋友閱讀。當時也提出很多配合的活動，例如「帶一本你看不懂的書回臺灣」，大家出國去東南亞的話，就幫忙帶一本東南亞語文的書回來，提供給在台的東南亞朋友看。

主持人：10年前的時候手機可能還沒有那麼流行？

張正：10年前已經有手機了，但沒有現在流行，或是大家沒有想到移民、移工需要閱讀。現在不管是臺灣人或者是外籍移民、移工，可能也都不再閱讀。但是總還是有人在讀，而作為一個好的在地主人，我認為應該提供閱讀的選項給這些外國人。響應的人多不多呢？我覺得對我來說很多。10年來一直收到大家帶東南亞書籍來捐給我們。

主持人：數量大約有多少？

張正：應該超過萬本了，但只是粗估，要詳細登錄，技術上有困難，例如收到泰文書、緬甸文書，不知道怎麼打字。我們一開始人力就非常精簡，沒有辦法仔細處理。收到的書會借出去，或是轉給其他空間，譬如願意陳列東南亞書籍的咖啡店等。

經過10年來不斷推廣，現在的公立圖書館幾乎都有「多元文化書區」，只是位置不一定很好，也許在角落。既然公家機關已經編列預算做這件事，就是國家也有所重視。我們也累了，就決定在10週年這一天，宣佈這個Happy Ending。

➤書店閉幕，書攤繼續開張

張正：我觀察到，燦爛時光書店是讓對越南、印尼或泰國有興趣的臺灣人，有一個聚集點。比如，你去了越南，很喜歡越南，但也許你跟人家講「我去越南！」大家沒有什麼興趣。但如果到燦爛時光，會遇到很多同好。你也去、他也去，他還會兩句越南文。或者另一個人是去泰國，那泰國跟越南怎麼比較？這在臺灣社會不是主流話題，但是在燦爛時光這邊可以暢談，也許會碰到更厲害的高手。書店實體空間結束，我覺得這件事是可惜的。

主持人：書店是人與人能實際相聚、交流的場所。

張正：不過我們也都想好替代方案了。10年前書店成立沒多久，我們就在臺北車站大廳地板上開始擺行動書攤。我們每個禮拜天請工讀生或志工，有的時候是我和我太太，帶一箱印尼書擺在大廳。大廳茫茫人海，其中只有我們，是一群人圍著一箱書的。

主持人：你們有沒有在哪個固定的位置？

張正：當然是在東南角！沒有特別選黑地磚或白地磚，剛好有個空位就擺下去。9年多來，也變成一個風景。雖然燦爛時光在南勢角的據點要收了，但是我們進入一個更大的空間：台北車站大廳。

那是公共空間，沒有房租。大家圍坐，有人帶食物來，或自拍，或抓寶可夢，我們的書攤在那邊繼續免費借閱，也還是實體空間。之後如果有想跟同好談越南、談東南亞的人，可以禮拜天下午到那邊集合、面對面交談。

之前在書店經常辦演講，疫情前，一年辦了300多場。平均一天一場，是小眾的演講，談越南或許就來20個人，談馬來西亞來10個人。其實是不合算的，但我們將空間充分使用。

疫情後大家比較習慣線上，我們也在北車大廳辦過幾次讀書會和演講，大家就圍坐在行李廂周圍，開一個線上會議室，可能有二、三十個人參加。

➤書是無價寶，知識不應打折

主持人：聽起來滿有趣，那原本放在書店的書怎麼辦呢？

張正：目前先租了一個小倉庫存放。這10年來大家捐給我們的書、沒有借出去的，從2月之後開始整理，還沒有完全整理好，又不想便宜賣。因為燦爛時光的另一個初衷就是：書不應該打折，即使是舊書也不應該。如果有人在上面寫筆記眉批，是幫這本書加值，我認為應該要加價才是！但是市場不會接受，所以我們的原則是按照原價，或是直接免費，不要打折。

最近很多人聽到燦爛時光要收了，發現再不來就沒機會了。來了看到書想借回去的，需要給押金。可是之後怎麼還呢？我說，去北車還。

但是我們又不希望在北車有現金交易，所以就發明一個辦法：你就來幫忙做一點工作。因為我們最近都在打掃、收拾，好像永遠都收不完，很需要人手。或是來書店緬懷、朝聖的人，看到喜歡的書，就讓他拿走，因為我覺得書，有人看、有人喜歡最重要，比放在倉庫裡好。

但是也不要不勞而獲。拿走一本書的話，之後就找一個禮拜天下午來臺北車站大廳幫忙，讓我們的工作夥伴可以趁機去上個廁所或休息。

主持人： 哇，你真的想了很多辦法！

張正：對，但都想不到賺錢的辦法，賺錢之外的辦法倒是想了很多。

➤臺灣的東南亞觀點10年來的變化

主持人：你認為，10年前與現在的臺灣社會，對東南亞議題有什麼變化？

張正：雖然才10年，當時還是更年輕一點。我們老了，很多更年輕的團體、新二代自己組成的團體，或者網紅，都陸續發展起來。有當年才19歲的工讀生，後來出了移民工相關的書，成為作家。也有人去做移工音樂，或最近去緬甸救災。燦爛時光書店或許是一個通道，讓還不太知道要做什麼的年輕朋友，可以有一個尋找方向的機會。

主持人：變成可以先暫時待著的空間，思考自己要做什麼，然後可能碰到其他志同道合的人，或者發展出其他想法。

張正：也或許待一段時間發現，自己還是不喜歡東南亞，那就離開也沒關係。我常分享一個例子，有一對情侶本來並不特別喜歡泰國，只是隨意找個語言課來上，沒想到來書店上了泰文課到最後變成網紅，專門向臺灣人介紹泰國，還跟泰國的旅遊局合作。

主持人：就整體環境來講，我覺得這10年來也看到臺灣出版界，引進東南亞的翻譯書、或談東南亞相關的書變多了。政府的南向政策，也是在這10年之內推出。

張正：10年前我寫文章介紹臺灣出版的東南亞書，好像一張表可以列完，後來出的書已經多到來不及推薦了。這是好事，雖然這些書籍大多是翻譯的，但可以透過別人的觀點去認識東南亞，臺灣慢慢再養成自己的觀點。

東南亞雖然很近，但是臺灣對東南亞沒那麼感興趣。透過這些翻譯書、透過政府南向政策的預算，會引導各公部門或民間團體的發展方向，所以對東南亞的認識，的確是提高了。

主持人：你認為所謂臺灣的東南亞觀點是什麼呢？

張正：可以先從史實開始，4月30號是越南戰爭結束紀念日，今年是50週年。臺灣有很多在越戰結束之後遷移來的人。在越戰之前，其實臺灣與越南的關係也很密切。例如張郅忻的小說《織》，寫祖父被派到越南的紡織工廠工作。或是像香港電影《英雄本色》的背景是越戰，不是藍波角度的越戰，是香港人、華人角度的越戰，帶出越南、香港、臺灣等地的人其實是互相流動遷徙。

我不敢說我發展出什麼觀點，但是我們可以慢慢把跟「臺灣有關的東南亞、跟東南亞有關的臺灣」的事情提出來。例如最近的電視劇《聽海湧》，還有馬來西亞導演廖克發拍的紀錄片《由島至島》，裡頭呈現臺灣兵在東南亞的角色，都不是那麼平面的。也許有爭議，但是有爭議就表示大家可以慢慢釐清。

主持人：臺灣跟越南的關連，可能是大家比較忽略的。例如近100多年來影響臺灣最重要的兩次戰爭：清法戰爭、甲午戰爭。清法戰爭的源頭是因為清朝跟越南的問題，結果導致臺灣被捲入其中。

張正：對，越戰也跟臺灣民歌的興起有關， 因為臺灣作為美軍基地，大量文化輸入。

➤成露茜的啟發：往人少的地方去，讓弱勢者說話

主持人：我們理應對東南亞要有更多的瞭解，但是以前好像並不是這樣。以你自己來說，是怎麼對東南亞產生興趣的？

張正：「燦爛時光」這個店名，是我過世的老闆成露茜的傳記書名。他給我的概念是「逆向思考」，往人少的地方去找題目——不是逃避到人少的地方，是去別人不關注的地方找題目。

我大學畢業後進了《立報》，在成露茜的潛移默化之下，什麼事情都逆向思考、要找另外一個觀點去挖。當時我已經是報社很年輕的高層，成露茜給了我兩本東南亞史，看了之後才發現，我怎麼對東南亞完全一無所知？裡面講的事情，我都不知道？以前我們的國中高中課本，東南亞就半頁、一頁帶過。

站在大中國的觀點，不把東南亞放在眼裡也很合理。可能會很重視日本，因為日本打過中國，而美國、歐洲國家也很強大，但東南亞國家從來沒有佔領過中國，甚至被視為是漢民族治理的一個小地方而已。我覺得臺灣是繼承了這個觀點。

我去讀東南亞研究所，是2000年左右，當時臺灣有愈來愈多東南亞的移民、移工。我做新聞工作，也認為這是個值得關注的事情。

我們在小報紙寫的評論，其實對政策不太有影響力。或是替高官、富商發聲，不差你一個，但是替一個在中文社會語言不通的弱勢發聲，他會很感謝你，我們也很有成就感。所以從《立報》開始就這樣做，持續到《四方報》，這是一件值得做的事。替東南亞移民、移工們講話，幫他們講出遇到的問題。

主持人：但是從商業層面而言，通常沒有人去做的事情，可能就是賺不到錢的事情。

張正：因為我們設定的目標不是賺大錢。《四方報》是可以打平的，雖然是靠很多補助、得獎。但我們建立了一個社群，讓全臺灣的越南人、印尼人，都可以在我們的報紙上交流。所以大家來投稿件，他想像自己的文字可以讓全臺灣的越南人看到。

可是當紙本轉換到數位的階段，手機普及，看紙本報刊的人已經很少了。原本《四方報》一天收到30封信，到後來是一個月收到3封信。那時是2013年，我們就覺得可以結束了，之後才來做燦爛時光書店。

主持人：我記得成露茜的父親、報人成舍我晚年寫過一張紙條：「我要說話！」 有些人是希望自己說話的時候，其他人都不要說話；但如果自己想要說話，也希望大家都能說話，盡力維護大家說話的權利。這似乎就是四方報或燦爛時光在做的事情：讓不太容易發聲，或者發出的聲音有點微弱的人，都能夠被聽到。

張正：對，我覺得話能說出來，不管有沒有人聽到，就已經很開心。那有人聽到當然更好。至於要讓大家都能說話，那的確是不容易，在我們可實踐的範圍內，比如在燦爛時光書店，有試著這樣做。

➤如何長出自己的東南亞觀點？

主持人：如果我們透過閱讀或者旅行或其他方式，對東南亞瞭解越多、接觸越多，越會察覺我們對這個地方的瞭解是不足的。那你覺得還有什麼，是我們平常可以做到的？

張正：我有個「三個一」的方法。首先是一本書：找一本東南亞的書來看，旅遊書也可以，也許就看出興趣。

其次是一個人：試著去跟一個東南亞人認識。怎麼認識呢？最容易的是去公園，看到包頭巾的女生，大概99%是印尼朋友，你就跟她說「apa kabar」，就是「你好」的意思。不要擔心沒辦法溝通，因為他們的中文其實都夠好，有的人可能台語比你還好。試著跟他們認識，有沒有變成朋友，那要看緣分。

最後，學習一種東南亞語言，語言可以讓你跟「人」接上。

當更多臺灣人認識東南亞之後，我們臺灣對東南亞的觀點，也許就可以慢慢形成，這是我的建議。●（全文於2025-04-28在Openbook官網首度刊載）

主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。